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#226 16-09-2008 07:37:59

miglan
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Grazie Vittorio,
tutto molto chiaro.

Appena il notaio mi comunica il preventivo di spesa ( che spero non sia superiore ai 1000 euro) prenderò la mia decisione.


grazie

#227 16-09-2008 12:15:17

miglan
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

...azz il notaio mi ha chiesto 1.700 euro.....

#228 16-09-2008 14:54:39

Vittorio78
Membro JUNIOR
Registrato: 12-06-2008
Messaggi: 58

Re: Sostituzione vs Surrogazione

In effetti, se provi a fare una simulazione su http://www.notaicomolecco.it/jumpCh.asp … ;idLang=IT anche nell'ipotesi più favorevole (ovvero mutuo fondiario - ha l'onorario dimezzato - ed iscrizione ipotecaria pari ad 1,5 volte il capitale preso a mutuo - ovvero € 97.500) non ritorna un calcolo inferiore ad € 1.595,40... Diventa invece proprio € 1.771,90 in caso di ipoteca iscritta per 2 volte il capitale (€ 130.000) nel caso di un classico mutuo ipotecario con onorario intero. Se riuscissi a trovare un altro creditore che non sia ING, ed ammesso che il tasso proposto sia altrettanto conveniente, ti converrebbe surrogare a costo zero. Ciao, in bocca al lupo e non fermarti nella ricerca! Vittorio

Non in linea

#229 17-09-2008 09:13:56

Alessandrite
Membro SENIOR
Registrato: 01-07-2008
Messaggi: 356

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Per Miglan


Ti ho scritto una e-mail

Ciao Alessandrite

Non in linea

#230 17-09-2008 13:55:43

Roberta
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Qualcuno sa se esistono termini per l'invio dei conteggi estintivi per surroga?
Ho richiesto il conteggio estintivo il 23.06.08 a Unicredit e ad oggi non sono ancora riuscita ad averlo.
Non riesco a contattare Unicredit nè via telefono nè via mail.
Grazie a tutti.

#231 17-09-2008 16:29:50

miglan
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Grazie Vittorio,
hai azzeccato l'importo esatto del preventivo, io avevo approssimato....

grazie anche ad Alessandrite, i siti che mi hai segnalato sono ottimi.

miglan

#232 17-09-2008 16:42:00

miglan
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Roberta ha scritto:

Qualcuno sa se esistono termini per l'invio dei conteggi estintivi per surroga?
Ho richiesto il conteggio estintivo il 23.06.08 a Unicredit e ad oggi non sono ancora riuscita ad averlo.
Non riesco a contattare Unicredit nè via telefono nè via mail.
Grazie a tutti.

anch'io sto chiudendo il mutuo con Unicredit.
Se ti hanno dato le password per gestire il conto online, il debito residuo lo trovi in internet.

ciao
miglan

#233 18-09-2008 06:04:48

Roberta
Nuovo Membro
Registrato: 17-09-2008
Messaggi: 4

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Ringrazio miglan ma purtroppo non ho nessuna password anche perchè avevo mutuo fineco fino al 30.06 e poi fineco ha ceduto, tra l'altro senza neanche mettermi al corrente, il mio mutuo a unicredit.

Non in linea

#234 18-09-2008 08:23:54

Alessandrite
Membro SENIOR
Registrato: 01-07-2008
Messaggi: 356

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Roberta invia subito una lettera di messa in mora (con raccomandata AR), richiedendo entro al massimo 15 gg., la comunicazione scritta dei conteggi  di estinzione anticipata per surroga. Chiedi anche per iscritto se intendono presentarsi all'atto trilaterale. Minaccia di fare reclamo all'OMBUDSMAN BANCARIO e all 'ABI se non risponderanno entro i termini.
Per Legge la Banca che lasci non può impedire o ostacolare la tua richiesta di surroga. Punta i piedi perchè l'Unicredit ha già preso una bella multa...... io avevo la stessa banca...... stesso tentativo di ostacolarmi..... alla mia lettera di messa in mora hanno subito risposto.

Puoi scaricare il fax simile di lettera qui:

http://www.aduc.it/dyn/sosonline/scheda … eda=111051

Questo è quanto ha scritto l'abi a tutte le banche:

Testo introduttivo della circolare del 17/12/2007:
Roma, Agli Associati:
Portabilità del mutuo – art. 8 legge n. 40/2007

L’Associazione Bancaria Italiana ha definito una procedura sulla portabilità nei contratti di mutuo, di cui all’art. 8 del DL n. 7/2007, convertito con modificazioni nella legge n. 40/2007 (cfr. allegato). Con nota del 13 dicembre scorso l’Autorità Garante della
Concorrenza e del Mercato ne ha preso atto.
Procedura:
La procedura, improntata a criteri di massima riduzione dei tempi, degli adempimenti e dei costi connessi, non permette di applicare alcun costo di qualsiasi natura al cliente
La predetta procedura si articola in tre fasi:

(i) Avvio della procedura – Il cliente richiede per iscritto alla banca subentrante di acquisire dalla banca originaria l’esatto importo del proprio debito residuo, concordando anche una possibile data per la formalizzazione dell’operazione.La banca subentrante provvede, tramite sistemi di colloquio interbancario, a comunicare alla banca originaria la richiesta del cliente e la data di formalizzazione dell’operazione.

(ii) Comunicazione dell’importo del debito residuo - La banca originaria, di norma entro 10 giorni lavorativi dalla ricezione della richiesta, comunica alla banca subentrante, avvalendosi dei predetti sistemi di colloquio interbancari, l’importo del debito residuo alla data concordata per la formalizzazione dell’operazione, confermando anche tale data. Analoga informazione è contestualmente fornita dalla predetta banca originaria al cliente.

(iii) Formalizzazione dell’operazione di portabilità – La banca subentrante procede al perfezionamento dell’operazione mediante stipula del contratto di mutuo e contestuale rilascio dalla banca originaria, contro pagamento di quanto dovuto, di apposita quietanza.
La banca subentrante provvede a richiedere ai sensi dell’art. 2843 cod. civ. l’annotazione del trasferimento a suo favore della garanzia ipotecaria già iscritta.

Al fine di realizzare le predette modalità di colloquio interbancario, l’Associazione Bancaria Italiana sta definendo il regolamento della procedura di trasferibilità dei dati del mutuo, attraverso la procedura di Allineamento Elettronico Archivi (AEA), nonché un facsimile del modulo della richiesta con cui il cliente avvia la procedura di portabilità in parola, che verranno a breve inviate agli Associati...ecc,ecc...
La procedura per la portabilità nei contratti di mutuo è comunque immediatamente operativa, a prescindere dalla data di disponibilità della procedura di colloquio elettronico interbancario.

Distinti saluti.
Giuseppe Zadra
Direttore Generale


Ciao

Ultima modifica di Alessandrite (18-09-2008 08:25:48)

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#235 19-09-2008 16:10:05

Roberta
Nuovo Membro
Registrato: 17-09-2008
Messaggi: 4

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Grazie Alessandrite.
Purtroppo ho già fatto anche questo ma al momento non è servito a nulla.
Ieri ho spedito una nuova raccomandata dando un termine. Ma non ho molte speranze....
E' pazzesco comunque, è dal mese di maggio che ho tutto pronto con ING DIRECT per surrogare il mutuo, manca proprio solamente il conteggio estintivo, pur di chiudere avevo detto a Unicredit che avrei pagato il notaio di Milano per la quietanza se loro non potevano presenziare all'atto ma neanche questo è servito.
Il problema più grande è che ora la rata del mio mutuo ammonta ad € 935,00, pensa che sono partita a giugno del 2004 con una rata di 630,00 euro!!!

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#236 01-10-2008 12:11:39

sonia
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Salve, sono una nuova intrusa, stavo cercando informazioni sull'argomento surroga e ho trovato questo forum...io ho già fatto richiesta, tramite lo stesso mediatore con cui avevo ottenuto il mutuo in principio (presso unicredit), per la surroga con un nuovo istituto bancario ( BANCA POP NOVARA), il mutuo me lo accettano, sono in attesa dell'uscita del perito, ma ora mi hanno insinuato un dubbio...le agevolazioni fiscali di cui ho goduto fin'ora essendo il mio un mutuo prima casa, vengono compromesse??? il mediatore dice di no, ma vorrei tanto esserne certa, solo che neanche il commercialista mi ha saputo dare una risposta...inoltre se volessi interrompere tutto a questo punto, cosa comporta?

#237 01-10-2008 13:20:05

Roberta
Nuovo Membro
Registrato: 17-09-2008
Messaggi: 4

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Ciao Sonia, le agevolazioni fiscali non vengono compromesse con la surroga, potrai continuare ad usufruirne.

Ti trascrivo l'art. 8 del decreto Bersani. al punto 4 viene specificato.


Art. 8.
Portabilita' del mutuo; surrogazione
1. In caso di mutuo, apertura di credito od altri contratti di finanziamento da parte di intermediari bancari e finanziari, la non esigibilita' del credito o la pattuizione di un termine a favore del creditore non preclude al debitore l'esercizio della facolta' di cui all'articolo 1202 del codice civile.

2. Nell'ipotesi di surrogazione ai sensi del comma 1, il mutuante surrogato subentra nelle garanzie accessorie, personali e reali, al credito surrogato. L'annotamento di surrogazione puo' essere richiesto al conservatore senza formalita', allegando copia autentica dell'atto di surrogazione stipulato per atto pubblico o scrittura privata.

3. E' nullo ogni patto, anche posteriore alla stipulazione del contratto, con il quale si impedisca o si renda oneroso per il debitore l'esercizio della facolta' di surrogazione di cui al comma 1. La nullita' del patto non comporta la nullita' del contratto.

4. La surrogazione per volonta' del debitore di cui al presente articolo non comporta il venir meno dei benefici fiscali.

4-bis. Nell'ipotesi di cui al comma 2 non si applicano l'imposta sostitutiva di cui all'articolo 17 del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 601, ne¨ le imposte indicate nell'articolo 15 del medesimo decreto.

4-ter. All'onere derivante dall'attuazione del comma 4-bis, valutato in 2,5 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2007, si provvede mediante corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai fini del bilancio triennale 2007-2009, nell'ambito dell'unita' previsionale di base di parte corrente "Fondo speciale" dello stato di previsione del Ministero dell'economia e delle finanze per l'anno 2007, allo scopo parzialmente utilizzando, quanto a 2,5 milioni di euro per l'anno 2007 e a decorrere dall'anno 2009, l'accantonamento relativo al medesimo Ministero e, quanto a 2,5 milioni di euro per l'anno 2008, l'accantonamento relativo al Ministero della solidarieta' sociale.

4-quater. Il Ministro dell'economia e delle finanze provvede al monitoraggio degli oneri derivanti dall'applicazione del comma 4-bis, anche ai fini dell'applicazione dell'articolo 11-ter, comma 7, della legge 5 agosto 1978, n. 468, e successive modificazioni, e trasmette alle Camere, corredati da apposite relazioni, gli eventuali decreti emanati ai sensi dell'articolo 7, secondo comma, numero 2), della citata legge n. 468 del 1978. Il Ministro dell'economia e delle finanze e' autorizzato ad apportare, con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.

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#238 02-10-2008 11:10:57

ti lascio immaginaresonia
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Cara Roberta, ti ringrazio infinitamente, ieri ho fatto un sacco di domande ma non riuscivo ad essere convinta...spero che il tuo problema si risolva in fretta...ho scelto di appoggiarmi al mediatore anche questa volta proprio perchè mi avevano accennato a problemi simili...ora sono in attesa del perito...speriamo che poi unicredit non tenga un atteggiamento del genere...ancora grazie

sonia

#239 03-10-2008 09:40:16

manu75
Nuovo Membro
Registrato: 04-06-2008
Messaggi: 3

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Ciao a tutti!

Avrei bisogno di un consiglio...

Alla fine di luglio ho avviato la procedura per la surroga del mutuo da banca Italease a

IntesaSanPaolo, passando da un tasso variabile ad uno fisso. Inutile che vi dica che intanto

la  rata ha continuato ad aumentare, ma ci tengo ad aggiungere che è già la seconda volta

che si prendono 50 euro per il conteggio estintivo...

Il 19 settembre la nuova banca ha inviato alla vecchia un messaggio di richiesta di colloquio

interbancario per la portabilità del mutuo. Nel frattempo il 30 settembre abbiamo ricevuto la

delibera di approvazione del finanziamento, di cui ho, ovviamente, copia in mano.

Il sito dell'ABI dice che la risposta a questi messaggi deve arrivare entro 10 giorni lavorativi,

giusto? essendo oggi già l'undicesimo senza nessuna risposta... quanto devo aspettare,

secondo voi, prima di potermi rivolgere all'Antitrust ed agire per vie legali?

Grazie infinite!

Manuela

Non in linea

#240 03-10-2008 13:02:25

Roberta
Nuovo Membro
Registrato: 17-09-2008
Messaggi: 4

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Cara Manuela, io non lo so quanto devi aspettare. So che, innanzitutto, il conteggio estintivo come qualsiasi altra documentazione redatta dalla Tua banca per questo tipo di operazione secondo il decreto Bersani
(Art. 8-bis.
Disposizioni a tutela dei cittadini utenti
1. Nell'ambito dei rapporti assicurativi e bancari e' fatto assoluto divieto di addebitare al cliente spese relative alla predisposizione, produzione, spedizione, o altre spese comunque denominate, relative alle comunicazioni di cui agli articoli 5, 7, 8 e 13, commi da 8-sexies a 8-terdecies, del presente decreto. )
non deve gravare sul mutuante di nessun tipo di spesa, quindi non avrebbero per nessun motivo dovuto fartela pagare.
In secondo luogo io ho richiesto il conteggio estintivo per surroga nel mese di giugno di quest'anno e sto ancora aspettando adesso che me lo mandino..... ho fatto sia l'esposto alla Banca d'Italia che l'esposto all'obsunam ma per il momento non ho ancora ricevuto alcun riscontro.
Penso che fino a che qualcuno non farà ragionare tremonti con quel cavolo di accordo che ha fatto con l'ABI per la rinegoziazione le Banche avranno molto più interesse a portare a termine le operazioni di rinegoziazione e quelle di surroga rimarranno per molto molto tempo sulle scrivanie di impiegati che le metteranno in una pila di pratiche sempre più piene di polvere per il tempo che passa inutilmente.

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#241 20-10-2008 21:57:23

tatiana
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Chi sa come bisogna agire per farsi rimborsare le spese del notaio sostenute per la surroga?
Ho sentito (in tv) che questa spesa non doveva esere sostenuta dal cliente, ma dalla banca stessa, 630 euro nel mio caso.

Da dove bisogna bcominciare? 
Grazie.

#242 21-10-2008 09:00:51

Alessandrite
Membro SENIOR
Registrato: 01-07-2008
Messaggi: 356

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Per Tatiana

Devi innanzitutto inviare una lettera di messa in mora (con raccomanda a/r) alla Banca che ti ha fatto fare la surroga facendoti pagare le spese (io in questo modo sono riuscita ad ottenere la restituzione).

Puoi leggere l'articolo sulla messa in mora a questo link dell'Aduc e copiare il facs simile di lettera:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/scheda … eda=111051

ed anche sui reclami bancari a questo link:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/moduli … heda=40149

Ma sei sicura di avere fatto una surroga e non una sostituzione? Nel secondo caso purtroppo le spese vanno pagate perchè si tratta proprio di un nuovo mutuo con cancellazione vecchia ipoteca ed iscrizione di una nuova.
Nel caso invece tu avessi proprio fatto una surroga ti consiglio di andare sul sito dell'adusbef (http://www.adusbef.it/) a fondo pagina troverai il modulo di adesione per la class action per oneri indebiti in atti di surrogazione.

Le differenze fra surroga/portabilità e sostituzione mutuo le puoi trovare qui:
http://www.notaiobonifrancesco.it/pagin … pagina=224
http://www.notaiobonifrancesco.it/pagin … pagina=249
Ciao

Non in linea

#243 29-10-2008 13:52:15

Deborah
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

SCUSATE SE MI INTROMETTO. VOLEVO DARE UN' INFORMAZIONE A TUTTI COLORO CHE HANNO SURROGATO COME ME IL LORO MUTUO PRIMA DELLA LEGGE FINANZIARI DEL 2008 E AI QUALI E' STATO IMPOSTO DI PAGARE LA PENALE DI ESTINZIONE ANCHE SE SECONDO L'ACCORDO ABI-CONSUMATORI.

HO RIAVUTO INDIETRO I SOLDI DELLA PENALE DALLA VECCHI BANCA  CON TANTO DI "SCUSE PER L'INONVENIENTE"!!

MADATE UNA RACCOMANDATA ALLA SEDE DELLA VOSTRA BANCA E CHIEDETE ANCHE VOI CHE VI SIA RESTITUITA LA SOMMA INGIUSTAMENTE PAGATA. IO HO MINACCIATO DI RIVOLGERMI ALL'ANTI TRUST E OMBUDSMAN GIURI' BANCARIO. CAVOLO HA FUNZIONATO! IN 4 GIORNI HO I MIEI SOLDI IN TASCA!!

PROVATE ANCHE VOI E FATE GIRARE VOCE!!!! NON FACCIAMOCI METTERE I PIEDI IN TESTA DA QUESTI!!!

#244 29-10-2008 13:54:05

DEBORAH
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

AHH!!! OVVIAMENTE LA RACCOMANDATA VA MANDATA ALLA VOSTRA VECHI BANCA DAL MESSAGGIO CHE HO LASCITO PRIMA NON E' CHIARO!!!

#245 13-11-2008 08:13:27

isa80
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

ciao a tutti!! Io sono riuscita dopo due anni di attesa a fare la surroga con Credem..anche se i problemi non sono stati pochi!!
Ho effettuato la surroga in data 17 settembre e ad oggi non ho ancora ricevuto il rimborso dei soldi che ho anticipato per il notaio e la perizia!!Qualcuno di voi conosce i tempi!!
Grazie e buona giornata!!

#246 14-11-2008 12:43:26

carla
Nuovo Membro
Registrato: 14-11-2008
Messaggi: 1

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Buon giorno vorrei avere questo tipo di informazione:
ho stipulato un mutuo nel 2004 presso una banca vorrei attivare (essendo un dipendente della Pubblica Amminnistrazione) la procedura di sostituzione/surroga presso di voi; la modulistica di richiesta è la stessa per attivare un nuovo mutuo?
grazie mille
carla

Non in linea

#247 14-11-2008 16:34:06

Alessandrite
Membro SENIOR
Registrato: 01-07-2008
Messaggi: 356

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Per Carla

La modulistica è la stessa ed è scaricabile dal sito:

http://www.inpdap.gov.it/webinternet/do … 030101.pdf

Ciao

Non in linea

#248 04-01-2009 20:27:01

gabi
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

ho stipulato un mutuo nell maggio 2008 , a tasso fisso, mutuo prima casa,  Al tempo il mutuo era alto visto che adesso sta scendendo  mi chiedo se io adesso posso transferire mutuo a un altra banca sempre con tasso fisso ma migliore

#249 05-01-2009 09:26:40

Alessandrite
Membro SENIOR
Registrato: 01-07-2008
Messaggi: 356

Re: Sostituzione vs Surrogazione

Si puoi farlo, nessuno te lo vieta..... anzi fossi al tuo posto lo farei subito.

Ultima modifica di Alessandrite (05-01-2009 09:27:16)

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#250 10-01-2009 12:42:27

miki
Ospite

Re: Sostituzione vs Surrogazione

carlotta ha scritto:

Confermo che per quanto riguarda la surrogazione non è ancora obbligatoria per le banche...a me il notaio ha chiesto 1800 euro per l'atto e la banca 700 euro di spese accessorie premesso che abbassandomi lo spead allo 0.80 mi diminuisce la rata del mutuo di 100 euro al mese
Calcolando che ne dovrei pagare 1800 + 700 = 2500 sono quindi 25 mesi quindi praticamente se io cambiassi mutuo comunque non incomincerei a risparmiare prima di 25 mesi (più di 2 anni)
Il notatio (contro il suo interesse ) ma perchè ci conosce da anni, ci ha consigliato di aspettare almeno fino a maggio 08 perchè dice che la situazione dovrebbe cambiare e ha comunque detto che al momento non è conveniente cambiare mutuo a fronte di spese così alte e un abbassamento della rata mensile così basso.
l'unica cosa è cercare di approfittare del decreto Bersani nel senso che si possono fare delle estinzioni parziali del mutuo , versando man mano anche delle piccole cifre(che contribuiscono comunque a diminuire gli interessi calcolati e quindi anche di conseguenza la rata del mutuo)!

ALLA FINE NON MI E' CHIARO SE LE BANCHE CREDITRICI SONO OBBLIGATE AD ACCETTARE LA SURROGA, E SE VOGLIONO UN ATTO PUBBLICO(NOTAIO) LE SPESE SONO A LORO CARICO E NON STETTANO AL MUTUATARIO COME DA DECRETO BERSANI. QUALCUNO PUO'DARMI DELUCIDAZIONI IN MERITO?

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